sayonala

看到了版上的朋友对金砖五国的讨论，自己觉得很有兴趣，想和大家分享一下自己的看法。

1 合作的基础

金砖五国从总体上来说都是受到7国集团特别是美元体系制约的国家，其中的俄罗斯虽然名列G8之中，但是事实上
并没有发言权。但不管是历史还是经验都告诉我们，仅仅是弱者的联盟是靠不住的，如果利益不存在互补性，这种
联盟也不过是短暂的。但事实上如果不仅仅从经济的角度上来看，从政治的角度，金砖四国是也存在互补性的，而
新加入的南非则需要另外的讨论。

巴西的优势在于他的农业和采矿业。特别是现在中国农业进口依赖美国，而矿石特别是铁矿石进口依赖澳大利亚的
情况下，巴西对中国的互补作用是很强的。记得在中国与澳大利亚发生商业间谍纠纷的时候，在停止了对澳的铁矿
石谈判时，就是选择了从巴西进口一部分铁矿石。即使抛开这些不谈，作为南美中最有潜力的国家，巴西也是不得
不拉拢的对象。

俄罗斯，俄罗斯现在已经是世界第一的石油以及天然气出口国，我国计划的北部能源供给计划，也是从俄罗斯接入的。
其实还不止这些，关注中俄关系的朋友们应该还记得2009年中俄一口气12项外交协定的签订吧。就是那次普金气得摔
了笔，温总眉开眼笑的那次。现在youtube上应该还能找到那段视频。自2009年起，除了在能源领域的合作，中国对
俄的渗透又到了空间领域和核能领域，这都是俄罗斯科技最前沿的领域。而俄罗斯也认可了中国对俄远东地区的渗透，
开放了俄国境内的铁路筑路权给中国。前几天在没有俄国的情况下单独和中亚两国的军演也说明了中国对中亚地区的
渗透。可以说中俄的合作已经到了一个新的高度。事实上这次金砖五国的会议，很多重要的信号都故意由俄国发出。一
个主办，一个发声，大有领导五国的气势。

当然也有不和谐的声音，那就是印度。印度对自己的定位和中国类似，都是制造业大国。而都在想方设法进行产业升
级。而印度对大国地位的渴望，也是众所周知的，所以观察这次金砖五国的会议，大有印度被抛到了一边的意思。而在
会后马上举行的博鳌论坛，只有印度不参加讨论，显然是想要印度主导的计划落空了。要记得第一次金砖四国的峰会是
由印度第一个倡导的。不过由于印度在印度洋上强大的地缘优势以及印度洋航线对中国的重大影响，印度仍然是个不得
不拉拢的对象。

南非的加入则是象征意义大于实际影响。当然必须承认，南非经济增长很快，本身也富含黄金、钻石等矿产。但即使是
金砖四国这个概念的创始人吉米 奥尼尔都公开反对南非的加入，原因是南非经济规模太小，和其他各国没有可比性。
所以我认为南非的加入，象征意义大于实际意义。首先南非是非洲国家，这宣示了峰会对非洲大陆的关注，又是南半球
国家，符合大会南南合作的宗旨。更重要的，新国家加入的本身就是重大的意义，这表明金砖组织不是一个封闭的组织，
而是一个扩大中的组织，南非是第一个，还会有第二个、第三个，这样的象征意义就已经很足够了。

2.组织的作用

要说组织的作用，就必须说明中国对这个组织的定位。如果具体点说，其实目前与会各国对该组织的定位是不同的，这里
只单独看看中国对它的定位。

中国现在最受关注的组织有两个，一个是上合组织，一个是和东盟的10+1.
上合组织经常被解释为松散的军事同盟，这是有一定的道理的。从它成员和观察员的机制，可以说它是一个扩大中的组织。
也就是说上合组织拉帮结派的性质很大。

而10+1则不同，从温总回答日本提出的“东亚共同体”的暧昧态度，就可以看出中国对东盟甚至东亚视为自己的势力范围了。
杨洁篪的话也可以说明这个想法，“要以10＋1机制为基础、10＋3机制为主渠道，朝着建立东亚共同体的长远目标不断迈进。”
也就是先东盟，后日韩的战略。排他性很充分，也就是说是收小弟而不是拉帮结派。

而这次金砖五国的会议很明显是要跟“东亚共同体”而非其他扯上关系。如此看来这次会议的未来愿景是很长远的。观察不管是
英还是美的崛起过程，当势力范围划定后，往往要做的就是以自己为中心的经济，金融体系的建立。从地点和时间点的选择上
来看，这次金砖五国的会议大有为将来以东亚为中心的经济、金融体系的建立做准备的意思。

当然现在说这个计划似乎为时过早，现在金砖五国会议更多的体现是对现有经济金融体系的对抗而非新体系的建立。抛开南非
不谈，金砖四国的GDP约占世界GDP的18％，而四国的国际资产储备约世界的42％，是典型的现有美元为主金融体系的受害者。
这次通过的《金砖国家银行合作机制金融合作框架协议》，各国间的本币结算贸易都是在挑战美元在贸易中的唯一地位。而不
断扩大的中俄，中巴之间的货币兑换协定，也在为对抗美元而努力。

最新的统计数据已经显示出了一定的成果，2011年第一季度的数据显示，中国该季度90％的进口已经是用人民币进行结算的了。
而人民币在东盟国家的地位也是有目共睹的。

3.未来的狂想

鉴于以上的说明，不妨通过这次会议的一点蛛丝马迹总一点未来的猜想。

第一当然是印度的反击。印度在这次会议中是不太露脸的，但印度的战略地位又是如此明显，应该不久就可以看到印度总出一些
引人注目的事情。

第二是对日本的拉拢。此次会议频频对日本释放出善意，拉拢同样在G7里面少有话语权但有能力对美元提出挑战的日本可能是未
来选择之一，但总所周知，日本不是一个独立自主的国家，这条道路可能还很曲折。

第三强调欧元，在人民币还没有能力成为国际性货币的现在，不论说是锄强扶弱也好，还是把水搅浑也好，强调已经具有一定优
势的欧元无疑有它的价值所在，特别是在欧元本身也有对抗美元意愿的情况下。

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• 月儿的 金币 +40 鼓励 2011-5-13 17:15
• 月儿的 原创 +1 鼓励 2011-5-13 17:15

bshulangren

听君一席话，胜读十年书啊。受教了，谢谢楼主扫盲，

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• 长和 金币 -3 无意义回复！ 2011-5-12 15:53

daifujiaqq

哦！对于金砖金砖五国，中国是个世界低价值的工厂国内有众多的矛盾和问题，最主要的是我们的官本位和人治社会缺乏法律的公信力，极其官僚的腐败和儒家的白痴思想狂妄自大的天朝上国意淫，是百姓如草贱，社会等级森严个个利益集权群体对国家没有任何的社会责任和拼命的掠夺，然后跑路到国外。还有天朝周边国家都很敌视我们。而且好多邻国都有核武器。外部环境很差。
巴西没法崛起，因为美国不希望美洲有强国出现，还有欧美的资本势力控制的比较厉害，而且军事和科学技术都不很发达，甚至还很弱小！国家民族是靠移民起家。
印度给我的印象就是人多看看每年天朝春节老是拿印度的火车的图片来比喻。真是汗颜！！
印度给我最深刻的是追求大国的野心和发展军事装备和技术，几乎称霸印度洋！还有他的软件行业还是很好的
至于南非好像就是金矿多些军事还可以！矿工~~
这里我最主要的说明的俄罗斯，这个民族极其尚武好战嗜血成性，自然科学与军事科技发达，比较出名的有如机械制造核工业航天工业和自然资源十分的丰富，民族文化和教育很高！同时也是世界上唯一能和美国进行全面军事较量的国家，缺点是人口少，民族多，民族矛盾多。
总结这些金砖五国，真正能强大的只有俄罗斯，这个民族和国家极其自负和傲慢的仰视世界的野心是从来都不会停止的。感叹俄罗斯帝国的兴衰！帝国的崛起覆灭又重新崛起
恩！说说我做为一名普通的百姓对这个国家的感官吧！我对天朝失去的认同感，我管头上的天空是米子旗还是星条旗或者是双头鹰旗或者是旭日旗，只要让我过的好，我才不管那些闲事，孝敬父母把自己搞好娶妻生子，这就是我的一生。
唉！我觉得自己想鲁迅笔下麻木的天朝人，其实我也不想这样，记得我在少年时代是很爱国的，等成年再看这社会，唉不说也罢！
天朝的历史对于普通的百姓来说，活着就是最大的幸福~记得看过一本小说《无家》讲述的是一名普通的农民被迫拉壮丁，打日本，打土共，后来投降，参加朝鲜战争，回国经历那个恐怖的时代。他的一生坎坷痛苦得出总结：天朝百姓活着就是最大的幸福，虽然天是黑的，但还是i要，
活着!!!活着!!!

[ 本帖最后由 daifujiaqq 于 2011-5-11 22:10 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +12 很有见地 2011-5-13 17:16

wiseman99

很大程度上另外五个国家都是在用白人或者是白人统治过的国家，不可否认他们的骨子里面有着白人的思想，他们的站在的角度就像二战时的土耳其，感情上倾向于轴心国，但是由于历史原因还是站在中立的立场上，并且在战争后期战争局面明显的时候投向同盟国。他们一直都在算计着中国。大家都在互相算计着，这个时期为了共同的利益走到了一起，当利益分化后，立场就立刻明朗了。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-5-13 17:16

jx4177

太过一厢情愿

所谓的东盟10+1，不是只有中国，东盟10国对着东亚的中日韩都有10+1的机制，你根本不可能从因为中国和东盟有10+1还有什么所谓的暧昧态度就认定中国将东盟视作自己势力范围。

不说势力范围，就是让东盟对中国不存在敌意，还有很长一段路要走。

至于上合，很明显就是一个一头热的玩意，看看中亚那几个国家对以往军演的热衷程度就知道不过是敷衍了事。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-5-11 20:31 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +2 我怎么感觉好久没在军区看到你了 2011-5-13 17:16

krenshin

金砖五国感觉象征意义大于实际意义。毕竟各国之间的国情不同，政治诉求不同，甚至还有中国与印度这种彼此很多领域都重叠的国家。因此，指望金砖5国挑战整个英美体系，还是不现实的。值得注意的是，虽然英美是两个国家，但两国的金融、能源等方面的巨鳄却是彼此互相交融，因此两国相对来说都是就是一个整体。从这个角度来看，中国的突围还有很长的路要走。
在金砖5国中，最值得拉拢的自然是巴西。巴西地处南美，其国家发展也相当迅速，在各个行业都慢慢开始崭露头角。而且巴西的各种物产和中国相当互补。当然，其不利因素在于巴西的整个工业经济命脉很大程度上是受到欧美日的控制的，并不具备很强的自主性。但相对来说，中国和巴西一旦能够实现互补，对两国来说都是一件意义深远的事情。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-5-13 17:16

不能感觉太好，这几个国家人口、资源总量合在一起确实很大但创新和领导力和经济实力还是与发达国家有差距。

mzl1981

我说怎么成了五国？原来是把南非加进来了，不过话说，历史上中国、南非、以色列可是当年的“军工研发铁三角”的说。

sayonala

谢谢大家的回复和支持。
呵呵，可能是我的帖子没有解释清楚，毕竟是随手写的感想，没有把各国背景交代清楚。
大家讨论到的：印度软件好等等常见的错误，巴西科技到底好不好，中俄关系，东盟和
中国的10+1和东盟和日韩之间渠道以及10+3的巨大不同，日本提出“东亚共同体”以及
中国的回应，都是很有趣的话题啊！
可惜一是在回帖里很难解释完，我想可以找时间单独就其中一个主题开一个帖子和大家
讨论讨论，向大家学习。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-5-13 17:16

jt7474

说东亚共同体还言之太早，日本和韩国用屁股想也知道是不愿屈居人下的，我觉得经济合作有可能，其他免谈